“唯有中美可以相互破壞，但兩國都意識到了這一點”

環(huán)球時報：特朗普上臺后出現(xiàn)貿(mào)易保護主義回潮跡象，根本原因是什么？

瀨口清之：這是美國國內(nèi)資本主義帶來的矛盾。資本主義推動經(jīng)濟發(fā)展的同時，帶來收入不平等問題，美歐都沒能解決好這個問題。此外，美國的優(yōu)勢體現(xiàn)在金融、IT及軍事等方面，制造業(yè)在衰退，貿(mào)易逆差很大，這是美國的結構性問題。特朗普為保持貿(mào)易平衡而追求美元貶值，但升值才是強國前提，比如人民幣升值就是中國經(jīng)濟發(fā)展順利的表現(xiàn)。

短期看，這對美國經(jīng)濟好像有點好處，但長期來講，美國在全球經(jīng)濟中的地位會越來越低。如果中國保持追求自由貿(mào)易體制，對提升國際地位很有幫助。中國的發(fā)展程度還沒達到先進國家水平，應該一邊向它們學習，一邊保護、培養(yǎng)比較落后的產(chǎn)業(yè)。我預測大概10年內(nèi)，即2025年之前中國肯定能成為先進國家，但未來10年中國需要更放開貿(mào)易、投資、金融方面的體制政策。

環(huán)球時報：如何看待美國新總統(tǒng)對日本企業(yè)比如豐田投資墨西哥的批判？

松野豐：日本有與美國交涉的經(jīng)驗，大概知道美國的想法，因此對于美方的批判沒有特別擔心。比如上世紀70至90年代，日美在汽車行業(yè)就曾有過摩擦。當時美國說日本是貿(mào)易保護主義，不讓日本出口汽車，日本說，我們是資本主義自由貿(mào)易國，不能禁止車企出口。然而，日本的汽車工業(yè)界和大型汽車制造商都自主減少出口量。這當然是和日本政府商討之后的結果。豐田是世界頂尖的汽車公司，就算美國要求其在美國建廠，也完全有能力做到。

環(huán)球時報：有聲音認為特朗普的做法是逆全球化，您的判斷是？

瀨口清之：可以這樣說，但這是特朗普的想法，不能代表所有美國人。特朗普在大選期間說的所有政策如果真推動的話，美國經(jīng)濟肯定亂七八糟。中國應該加強和亞洲、非洲、南美以及中東國家的合作，共同推進自由貿(mào)易，美國政府看到自由貿(mào)易的成果后，會認識到自由貿(mào)易的重要性，4年后美國國民會自動選出新總統(tǒng)。所以中國不用過分關注美國的政策，即便有些副作用可能影響到中國。歐洲、日本對美國依賴度很大，中國具有獨立性和唯一性，應該充分利用這個優(yōu)勢。

環(huán)球時報：貿(mào)易戰(zhàn)會爆發(fā)嗎？

瀨口清之：誰都不能否定這種可能性，萬一爆發(fā)肯定兩敗俱傷。當今全球經(jīng)濟，唯有中美可以相互破壞，但兩國都意識到了這點，應該不會走這條路。

松野豐：日美之間不會，中美之間有可能。日美之間幾乎沒有關稅，就算爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)也沒什么大不了的。兩國是對等關系，在很多地方可以交涉。我比較擔心中國，中國是發(fā)展中國家，國有企業(yè)改革、金融自由化等課題都在進行中，美國是發(fā)達國家，萬一有什么舉動，中國無法說“等等”“再給我些時間”，這有可能引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)爭。