新聞?wù){(diào)查丨日本排!暗溗 豈能讓全世界幫著買單
記者:小委員會(huì)討論了核污染水的五種處理方案,能告訴我們當(dāng)時(shí)決策的過程嗎?
小山良太:比如,如果注入地層,會(huì)不會(huì)和地下水混合?而排放到大氣中的做法,雖然世界上有先例,但在日本沒有實(shí)施過,所以向周邊的居民解釋可能非常困難。而海洋排放確實(shí)有過經(jīng)驗(yàn),所以成本也很低。
記者:決定選擇海洋排放的原因是成本嗎?
小山良太:專家組做了一些成本計(jì)算。例如用氫氣分離法,將花費(fèi)大約1000億日元,如果埋在地下,將花費(fèi)2400億日元,而排放到海洋中,以前已經(jīng)做過了,所以大約34億日元就夠了。
大島堅(jiān)一是龍谷大學(xué)教授,被業(yè)界稱為“核電成本研究第一人”。他也是日本原子力市民委員會(huì)的主席,他和委員會(huì)的專家們一直關(guān)注著這場引人注目的討論。
日本龍谷大學(xué) 教授大島堅(jiān)一:在成本方面,五種方案中最便宜的就是東京電力公司目前正在嘗試的海洋排放,計(jì)算結(jié)果為34億日元。這是一個(gè)粗略的估算,不確定計(jì)算結(jié)果是否妥當(dāng),結(jié)果非常簡單。其實(shí),我認(rèn)為應(yīng)該在認(rèn)真提出成本之后進(jìn)行計(jì)算,并聽取其他研究人員和機(jī)構(gòu)的意見,應(yīng)該有這樣一個(gè)流程。但遺憾的是,政府的委員會(huì)并沒有這樣的流程。
小山良太:委員會(huì)的職能并不是對(duì)政府已經(jīng)做出的決定給出相應(yīng)的意見。然而,看看技術(shù)委員會(huì)的工作流程,和日本迄今所做的事情,我想主要還是以排海為中心展開的。
作為原子力市民委員會(huì)的專家委員,川井康郎旁聽了技術(shù)委員會(huì)討論的整個(gè)過程。
新聞?wù){(diào)查丨日本排!暗溗 豈能讓全世界幫著買單
日本原子力市民委員會(huì) 委員川井康郎:一般公眾不允許加入委員會(huì),但可以旁聽。因此我和其他一些公民團(tuán)體和非政府組織的成員一直在旁聽。我們關(guān)注他們討論哪些話題,了解其中的問題點(diǎn),和那些所謂的專家們討論了各種方案之中哪一個(gè)是最好的。
記者:您多次旁聽技術(shù)委員會(huì)的會(huì)議,當(dāng)時(shí)的感想是什么?
川井康郎:這就是一種儀式,大家進(jìn)行了形式上的討論。當(dāng)然委員會(huì)中也有人希望盡可能避免排海。然而,最后委員會(huì)的大多數(shù)成員同意,遵循經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省提出的計(jì)劃,得出排海是最好方案的結(jié)論,并以專家委員會(huì)的名義發(fā)布了報(bào)告。
新聞?wù){(diào)查丨日本排海“禍水” 豈能讓全世界幫著買單
在技術(shù)委員會(huì)的報(bào)告出臺(tái)之后,小山良太所在的多核素去除裝置(ALPS)小組委員會(huì)則要開始對(duì)這個(gè)報(bào)告進(jìn)行社會(huì)影響方面的評(píng)估。
記者:當(dāng)初多核素去除裝置(ALPS)小組委員會(huì)有多大的權(quán)利來做決定?
小山良太:沒有決定權(quán)。根據(jù)定義,多核素去除裝置(ALPS)小組委員負(fù)責(zé)評(píng)估這五種方法分別有多大的社會(huì)影響,例如排入大海的社會(huì)影響,會(huì)給其他國家?guī)矶嗌俾闊,還有對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì),農(nóng)林漁業(yè),或者說會(huì)對(duì)自由貿(mào)易產(chǎn)生多大的影響,這些實(shí)際上都包括在建議書中。
記者:最終為何決定排海?
小山良太:包括這個(gè)(排海)在內(nèi),已經(jīng)進(jìn)行了諸多討論,比如世界上有這樣做的,亞洲有這樣做的,日本一直在這樣做等等。但是這一次我們是發(fā)生了核事故,在處理方式上各有利弊,比如成本很便宜的方法影響會(huì)很大等等。
記者:你對(duì)這種情況有什么看法?
小山良太:所以我們認(rèn)為排海的影響將是巨大的,例如,對(duì)漁業(yè)的影響,不僅限于福島,這可能會(huì)影響到整個(gè)日本的漁業(yè),包括輿論的影響,甚至?xí)绊懙胶M,因(yàn)榇蠛J窍噙B的。韓國,中國和周邊國家也涉及漁業(yè)。但是現(xiàn)狀是,不僅僅是福島縣,日本所有的漁民都還在反對(duì),而且與中國和韓國這些最大的貿(mào)易國的磋商還沒有進(jìn)展的情況下,就決定了排海的時(shí)間。這是沒想到的。所以會(huì)有很多擔(dān)心和焦慮,這將引發(fā)一場國際辯論。
英國 核能環(huán)境專家 肖恩·伯尼:福島第一核電站的情況是獨(dú)一無二的,因?yàn)槲廴舅桥c熔毀的核燃料接觸過的水,那是反應(yīng)堆內(nèi)的核燃料。這可不是正常核電站的操作。
加拿大維多利亞大學(xué) 教授 海洋學(xué)專家杰伊·卡倫:福島第一核電站所產(chǎn)生的所有核污染物,最終不管如何處置,都將對(duì)環(huán)境產(chǎn)生一定影響。所以目標(biāo)應(yīng)該是盡量減少環(huán)境影響。我認(rèn)為還沒有對(duì)其他核廢物處理方法進(jìn)行過完整的評(píng)估。
新聞?wù){(diào)查丨日本排!暗溗 豈能讓全世界幫著買單
即便是在日本國內(nèi),對(duì)于核污染水的排海決定,也有不少反對(duì)的聲音。
日本原子力資料情報(bào)室 共同代表 伴英幸:合理不合理,東京電力公司如何判斷?比如對(duì)漁業(yè)的影響并沒有評(píng)估。還有要持續(xù)30年,放出的總量都不明確,放射性物質(zhì)將會(huì)在海里一直擴(kuò)散,而且這樣擴(kuò)散,我想對(duì)周邊國家也會(huì)有影響。
日本工程技術(shù)專家 后藤政志:不管海洋如何廣闊,排放入海會(huì)產(chǎn)生多大影響?現(xiàn)在都只是推測。一旦真的排放了,出現(xiàn)了重大事故,誰來承擔(dān)責(zé)任?這是不可逆轉(zhuǎn)的。
新聞?wù){(diào)查丨日本排海“禍水” 豈能讓全世界幫著買單
《聯(lián)合國海洋法公約》于1994年生效,已獲包括日本在內(nèi)的150多個(gè)國家批準(zhǔn)。根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》規(guī)定,各國有保護(hù)和保全海洋環(huán)境的一般義務(wù)。該公約對(duì)海洋污染處理等具有重要的指導(dǎo)和裁決作用。
聯(lián)合國國際海洋法法庭原法官 高之國:聯(lián)合國海洋法公約,日本是締約國。它規(guī)定締約國不應(yīng)直接或間接將損害或危險(xiǎn)從一個(gè)區(qū)域轉(zhuǎn)移到另一個(gè)區(qū)域,或?qū)⒁环N污染轉(zhuǎn)變成另一種污染。
日本原子力規(guī)制委員會(huì) 東京電力福島第一核電站事故對(duì)策室 負(fù)責(zé)人 竹內(nèi)淳:我認(rèn)為(將核污染水)分散在海中,以不影響人的方式排放是合理的。
竹內(nèi)淳,任職于日本原子力規(guī)制委員會(huì),他專門負(fù)責(zé)福島第一核電站事故的善后處理等相關(guān)工作。
竹內(nèi)淳:即使有人反對(duì),我們的結(jié)論或者說立場也不會(huì)改變。我們的行動(dòng)原則是從科學(xué)技術(shù)的角度做出獨(dú)立的判斷,所以我們的判斷不會(huì)因?yàn)槊癖姷南敕ǘ淖儭?/p>