您從新聞界退出從事推動(dòng)民間外交的工作已經(jīng)有10多年了。您對(duì)您這十幾年的努力滿意嗎？

這十年讓我收獲到的一個(gè)成果是: 雙方之間是可以進(jìn)行對(duì)話的。第二個(gè)成果是我們建立了一個(gè)非常高端的渠道，在雙方負(fù)責(zé)事務(wù)性工作的人員間建立起了一個(gè)對(duì)話的渠道。第三個(gè)成果是：在日本有6000精英人士參與我們的調(diào)查。在日本有一個(gè)健全的言論環(huán)境，希望通過對(duì)話來改善中日之間的關(guān)系。

但是也應(yīng)該看到，政府間的關(guān)系時(shí)好時(shí)壞。無論是在任何困難的情況下民間都在進(jìn)行改善雙方關(guān)系的努力，我稱之為言論外交。目前還沒有取得具體的成果。今后需要通過這些渠道讓大家認(rèn)知，追求中日和亞洲的和平，讓大家認(rèn)識(shí)到雙方的共同利益所在。

十年是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，可以說是攀登高峰的一個(gè)新的起點(diǎn)�，F(xiàn)在對(duì)話確實(shí)是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，但是雙方關(guān)系的實(shí)質(zhì)性改善還需要今后進(jìn)一步努力。

在參與北京-東京論壇的同時(shí)，您還在與韓國(guó)進(jìn)行著類似的項(xiàng)目？那邊的進(jìn)展怎么樣？

這里面有兩個(gè)問題：一個(gè)是中日一個(gè)是日韓，國(guó)民感情都在惡化。日本與近鄰關(guān)系都在惡化，這是日本應(yīng)該考慮和反省的問題。日韓和日中的問題有些不同。日韓不需要熱身，兩國(guó)國(guó)民都有一個(gè)強(qiáng)烈的愿望希望改善關(guān)系，雖然政府間有各種矛盾，但是政府在一定程度一定要順應(yīng)民意。與日中不同，日韓的變化是比較明顯的。

從日本的角度來說，日本需要通過日韓關(guān)系和日中關(guān)系確定邁向和平道路的領(lǐng)導(dǎo)地位，應(yīng)該做出表率。通過日中和日韓輿論調(diào)查來為日中和日韓關(guān)系改善做一些外部環(huán)境建設(shè)。

對(duì)未來20-30年的日韓和日中關(guān)系，普通老百姓雖然有不同的看法，但是都在期待和平發(fā)展。希望通過日中和日韓輿論調(diào)查進(jìn)一步推動(dòng)日本與兩國(guó)的關(guān)系走向一個(gè)新的階段。

這兩個(gè)項(xiàng)目哪個(gè)更順利一些？

對(duì)日韓和日中兩個(gè)輿論調(diào)查進(jìn)行比較可以看到，中國(guó)幅員遼闊，人口多，做起來比較困難。日韓關(guān)系雖然也在惡化，做起來非常困難，與中國(guó)在做的輿論調(diào)查相比較規(guī)模要小得多，對(duì)日本的未來和重要性也要小得多。日韓論壇參加的人數(shù)大概是日中論壇參加人數(shù)的1/4。北京-東京論壇已經(jīng)進(jìn)行了10年，已經(jīng)建立起了一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)和渠道，這個(gè)大的規(guī)模從世界范圍來說也是罕見的。今后應(yīng)該進(jìn)一步對(duì)這個(gè)渠道進(jìn)行培養(yǎng)，更加重視這個(gè)渠道。

我希望今后開展對(duì)韓國(guó)和美國(guó)的輿論調(diào)查工作，建立一個(gè)多國(guó)的輿論調(diào)研，進(jìn)一步推動(dòng)這些國(guó)家的和平發(fā)展關(guān)系。

中日之間的輿論調(diào)查和雙方外交領(lǐng)域進(jìn)行的對(duì)話是個(gè)具有挑戰(zhàn)性的工作。言論對(duì)東亞三國(guó)關(guān)系有影響，現(xiàn)在國(guó)民感情惡化，形成言論，言論又進(jìn)一步限制了政府改善外交關(guān)系的行為，結(jié)果造成一種惡性循環(huán)。東北亞圍繞領(lǐng)土問題和軍事問題進(jìn)行了實(shí)質(zhì)性的對(duì)立，在這種情況下政府應(yīng)該是去滅火的，但是現(xiàn)在政府卻無法抽身這樣去做。這種情況是非常不妙的。從民間外交 -- 在日本有市民階層，因此又有市民外交–民間和市民可以做哪些工作呢，這是我們言論NPO最初的出發(fā)點(diǎn)。也就是說，通過對(duì)言論的實(shí)際觀察，看到民間之間進(jìn)行對(duì)話的困難，認(rèn)識(shí)到這個(gè)困難后再考慮我們需要做什么。所以，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)做輿論調(diào)查是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的工作。

我不稱民間外交而是言論外交，言論不同于輿論，它需要冷靜觀察知識(shí)階層的看法，現(xiàn)在我希望通過對(duì)言論的觀察和合作為東北亞的發(fā)展創(chuàng)造條件。已經(jīng)取得了一些成績(jī)，比如北京-東京論壇取得的一些成績(jī)，但還需要進(jìn)一步努力。與此同時(shí)，已經(jīng)開始著手日韓的輿論調(diào)查。北京-東京論壇可以說是一個(gè)歷史性的工作。對(duì)此我非常有成就感。這是一個(gè)歷史的起點(diǎn)。